[Ясин]

Благодатный ли огонь?

На Пасху по телевидению неоднократно демонстрировалось снисхождение так называемого «благодатного огня» в церкви Гроба Господня в Иерусалиме. Шла настоящая реклама «чуда». Это произвело впечатление на людей со слабым иманом, много было вопросов об истинности этого чуда. Говорят, что некоторые даже подумывают перейти в христианство. Мы стараемся не затрагивать другие религии, но когда речь идет об угрозе вере, приходится писать об этом. Думаю, лучше всего и объективнее об этом расскажут сами христианские священники.
8 томов «Книги моего бытия» епископа Порфирия Успенского являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата из него:
«В тот год, когда знаменитый халиф Сирии и Палестины Ибрагим паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и сказал, что в случае правды будут даны им 2500000 пиастров, а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлиемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить халифа Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему Драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен разоблачением сих тайн. Кроме этого многие христиане и мусульмане Палестины имеют доход только от паломников и разоблачение может лишить их достатка.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают паломники у самой часовни Св. Гроба». стр. 299-301 тома 3-го.
Ясное дело, если это так делалось еще тогда, то при нынешнем развитии техники ничего не стоит изобразить любое чудо.
Если даже это было чудо, то разве можно менять веру. Если на каждое чудо, кажущееся или мнимое, менять веру, это будет не вера, а перчатки. Вот Коперфильд летает по воздуху, проходит через стену, что теперь, верить ему и поклоняться что ли? Шайтан может показать такие чудеса, которые другим не под силу. Перед судным днем именно чудесами будет привлекать последователей даджал. Мусульманам негоже гнаться за сомнительными чудесами. Чудес Корана и хадисов сколько угодно. Если верить во всякое чудо и сомневаться в истинности Ислама, человек впадает в неверие, а от него надо немедленно сделать тавбу.

[kroshka]

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

[Balda]

kroshka (17 ноября 2010 - 09:37) писал:

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

Ну не все конечно.. кроме них - Курды, Протестанты, тигры освобождения.чего то там,, прочая сволочь..Армия сатаны.
А в Коране действительно есть места..бррр...про Евреев..отрубания пальцев..
В Библии -нет.
В Торре тоже не нашел)))

[kroshka]

говорите, что не затрагивали православие?..а первый пост - это не провокация мусульман?

в очередной раз в Москве, да и по нашей стране в ваш недавний праздник прилюдно резали баранов..это что за воспитание такое?...я отказываюсь понимать это...уже одно это настраивает наших людей против ислама....

[Rolly]

kroshka (17 ноября 2010 - 12:37) писал:

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

Ведите себя прилично и свои глупые комментарии лучше не выставляйте на всеобщий обзор. Если вас ограбил или обманул таджик, то кидаться на всех не стоит. Не поддавайтесь так влиянию эмоций, будьте разумней. Вы сами прекрасно понимаете, что есть что и что то вам доказывать нет смысла. Вы начали с жесткой формы общения, не только на этой теме, но и на других. Открыли бы нормальную тему, высказали бы свою критику в отношении таджикских граждан,... Мы конструктивную критику воспринимаем нормально. Может чем то и помогли бы, хоть морально.
Вообще то это тема касается религии, а потому хочу вам дать совет: Оскорблять религию, будь оно Христианство, Ислам или Буддизм... нельзя! Вот вам простейший пример, прочтите свой пост, который вы тут выложили. Его место в разделе "Политика". Или я не прав? Пушкин ведь тоже читал Коран, но террористам он не стал)
Интернет хорошая штука, если хватает время, зайдите в Wikipedia и читайте на здоровье, там есть все про религию, лишние знания о своей и другой религии вам не помешают.

[Balda]

kroshka (19 ноября 2010 - 17:03) писал:

говорите, что не затрагивали православие?..а первый пост - это не провокация мусульман?

в очередной раз в Москве, да и по нашей стране в ваш недавний праздник прилюдно резали баранов..это что за воспитание такое?...я отказываюсь понимать это...уже одно это настраивает наших людей против ислама....

Да это,элементарное отсутствие законов в России, регламентирующих межконфессиональные отношения...в Москве.

Если ваши квартиранты (к примеру) будут гадить в пакеты,и выбрасывать в окно, а унитаз использовать под тандыр..ванну под разделку туш..вам нужно показать им, как пользоваться сантехникой..либо выселять))
Иначе у вас дома скоро будет то, от чего они сами убежали.. где жили..
Но не надо вступать в расспросы и дискуссии..; как "это" у них было принято дома.. иначе они будут думать, что вы с ними не чего не можете сделать))и потому -просите,а не требуете.
Эскалация с исламом нарастает по многим причинам..хоть вместо намаза шары в небо пускать будут..то же многие будут против.
В иудаизме то же ведь приносятся жертвы...но на улице это запрещено правилами кашрута.
(представил нашего раввина,пилящего горло козе...а мама ей копыта держит)))детвора на телефоны снимает..

Сообщение отредактировал Balda: 20 Ноябрь 2010 - 15:40

[kroshka]

Rolly (20 ноября 2010 - 01:15) писал:

kroshka (17 ноября 2010 - 12:37) писал:

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

Ведите себя прилично и свои глупые комментарии лучше не выставляйте на всеобщий обзор. Если вас ограбил или обманул таджик, то кидаться на всех не стоит. Не поддавайтесь так влиянию эмоций, будьте разумней. Вы сами прекрасно понимаете, что есть что и что то вам доказывать нет смысла. Вы начали с жесткой формы общения, не только на этой теме, но и на других. Открыли бы нормальную тему, высказали бы свою критику в отношении таджикских граждан,... Мы конструктивную критику воспринимаем нормально. Может чем то и помогли бы, хоть морально.
Вообще то это тема касается религии, а потому хочу вам дать совет: Оскорблять религию, будь оно Христианство, Ислам или Буддизм... нельзя! Вот вам простейший пример, прочтите свой пост, который вы тут выложили. Его место в разделе "Политика". Или я не прав? Пушкин ведь тоже читал Коран, но террористам он не стал)
Интернет хорошая штука, если хватает время, зайдите в Wikipedia и читайте на здоровье, там есть все про религию, лишние знания о своей и другой религии вам не помешают.

еще раз повторю - сама тема с первым постом уже оскорбительная для христиан..так что не стоит делать мне замечания..с себя начните....

[Rolly]

Balda (18 ноября 2010 - 00:56) писал:

kroshka (17 ноября 2010 - 09:37) писал:

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

Ну не все конечно.. кроме них - Курды, Протестанты, тигры освобождения.чего то там,, прочая сволочь..Армия сатаны.
А в Коране действительно есть места..бррр...про Евреев..отрубания пальцев..
В Библии -нет.
В Торре тоже не нашел)))

Библия и Тора редактировались очень часто. Риме даже пришлось из множества выбрать 4 "правильных", а другие сжечь. Но даже эти четыре прошли редактирования.
Если даже открыть Коран 1000 летней давности, он будет идентичен на все 100% по своему содержанию с сегодняшним напечатанным.

[Rolly]

kroshka (20 ноября 2010 - 22:35) писал:

Rolly (20 ноября 2010 - 01:15) писал:

kroshka (17 ноября 2010 - 12:37) писал:

странно..вот почему практически все террористы - мусульмане..это чудеса корана их подвигают на это?

Ведите себя прилично и свои глупые комментарии лучше не выставляйте на всеобщий обзор. Если вас ограбил или обманул таджик, то кидаться на всех не стоит. Не поддавайтесь так влиянию эмоций, будьте разумней. Вы сами прекрасно понимаете, что есть что и что то вам доказывать нет смысла. Вы начали с жесткой формы общения, не только на этой теме, но и на других. Открыли бы нормальную тему, высказали бы свою критику в отношении таджикских граждан,... Мы конструктивную критику воспринимаем нормально. Может чем то и помогли бы, хоть морально.
Вообще то это тема касается религии, а потому хочу вам дать совет: Оскорблять религию, будь оно Христианство, Ислам или Буддизм... нельзя! Вот вам простейший пример, прочтите свой пост, который вы тут выложили. Его место в разделе "Политика". Или я не прав? Пушкин ведь тоже читал Коран, но террористам он не стал)
Интернет хорошая штука, если хватает время, зайдите в Wikipedia и читайте на здоровье, там есть все про религию, лишние знания о своей и другой религии вам не помешают.

еще раз повторю - сама тема с первым постом уже оскорбительная для христиан..так что не стоит делать мне замечания..с себя начните....

Мне кажется что ваша психика сильно травмирована. По этому вы так жестко реагируете на посты. Может вам принять лекарства типа Персен..

[Balda]

[/quote]

[/quote]

Цитата

Библия и Тора редактировались очень часто. Риме даже пришлось из множества выбрать 4 "правильных", а другие сжечь. Но даже эти четыре прошли редактирования.
Если даже открыть Коран 1000 летней давности, он будет идентичен на все 100% по своему содержанию с сегодняшним напечатанным.

Рукописи не горят!)))Можно достать с полочки)),и сравнить с нынешним трактованием..а в ссылках, причины приведшие к этому..
С кораном будет так же..
Ибо "все меняется под небом".. Что не способно к изменению, под воздействием факторов..будет изменено из вне,либо исчезнет. Это же очевидно.
Посему некоторые мусульмане слишком "буквально" воспринимают написанное...про тех же Евреев)))или Вы так же считаете?

Сообщение отредактировал Balda: 21 Ноябрь 2010 - 11:42